FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Zambrowski RU
Autor Wiadomość
tw 
Expert


Kraj:
Poland

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 71
Wysłany: 2005-10-14, 20:04   

Skoro zostałem przywołany, informuję, że opublikowane przez mnie dane o poszczególnych rejonach umocnionych także pochodzą ze źródeł sowieckich. Różnice będą pojawiać się w zależności od tego, wzdłuż czego wyliczono długość frontu rejonu umocnionego. Czy wzdłuż pasa granicznego, a tym samym pozycji wysuniętych, czy też wzdłuż linii punktów oporu, wyznaczających główną linię obrony? Różnica będzie znaczna, zważywszy na obszar bagien biebrzańskich, który skracał pozycję główną, a niepomiernie wydłużał pas pozycji wysuniętych.

Kolno i Niedźwiadna to bezdyskusyjnie Osowiecki RU.

Pozdrawiam

Tomasz Wesołowski
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-10-14, 21:03   

tw witamy serdecznie ).1 Problem Niedźwiadnej i Kolna mamy rozwiązany definitywnie ).1 Czyli tak jak kombinowaliśmy.
Co do liczenia kilometrów, fakt jak biegamy z taśmą taki wynik ).1

[ Dodano: 2005-10-17, 20:26 ]
A czy ktoś ma informacje o obiektach w rejonie Prosienicy?
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
jędruś 
starszy chorąży sztabowy



Kraj:
Poland

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 233
Skąd: Mława
Wysłany: 2005-10-20, 13:16   

W rejonie Prosienicy to widziałem przy samej drodze do Białegostoku na wzgórku obiekt i w polach na prawo i na lewo ).1
 
     
chudzin 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 14 Wrz 2005
Posty: 596
Skąd: Warszawa - Wawer
Wysłany: 2005-10-20, 13:45   

O...... tam to się zapowiada sporo tego.
 
     
MM 
starszy sierżant


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Paź 2005
Posty: 45
Skąd: Zambrów,podlaskie
Wysłany: 2005-10-20, 17:37   

W ok Prosienicy znajduje się b duża liczba schronów,po prawej stronie jadąc od Warszawy ciągną się one aż do m Guty Bujno(3 duże obiekty: półkaponiera alty? i 2 ppanc? dosyć dobrze zamaskowane w lesie więc najlepiej popytac tybylców,reszta dosyć łatwa do lokalizacji)następne obiekty rozrzucone są po okolicznych pagórkach i ciągną się przez m Prosienica dalej na północ aż do m Podbiele(w Prosienicy w lewo na Żochowo)Ogólna liczba schronów trudna do oszacowania z każdą wizytą znajduję coś nowego,ciekawy schron tuż przy drodze przed Prosienicą miał posiadać kopułę pancerną(obserwacyjną?bojową?) prawdopodobnie połączony poterną ze schronem znajdującym się nieopodal u podnóża skarpy(połkaponiera alt?)Obiekty typowe: jedno dwu kondygnacyjne dosyć dobrze zachowane ,pancerze wysadzone,rowy diamentowe,w ok m Podbiele doskonale widoczne dolne kondygnacje(wysadzone całe sciany ze strzelnicami) uwaga niektóre obiekty zalane!!!.Następna grupa obiektów(IIlinia)znajduje się w lesie w ok miejscowości Rżąśnik,Głębocz.Niestety nie posiadam żadnej mapki może ktoś ma??? MM
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-10-20, 18:49   

no tak, tego się spodziewałem , znowy skupisko schronów ).1
Ale z innej strony to te 600 schronów w Zambrowskim RU musieli Rosjanie gdzieś pobudować, a my teraz musimy je odwiedzić i ulokować na mapach ).4
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
tw 
Expert


Kraj:
Poland

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 71
Wysłany: 2005-10-20, 19:52   

600 schronów w Zambrowskim RU? To chyba jakieś nieporozumienie. Zbliżoną ilość obiektów (550) dopiero planowano dla tego rejonu umocnionego. Rejon ten zaczęto budować dość późno i najczęściej przytaczane dane sowieckie mówią o zaledwie 53 wybudowanych schronach, w tym 30 ukończonych. Oczywiście do liczb tych należy podchodzić z dużą ostrożnością - analogiczne dane dla innych rejonów umocnionych okazują się zazwyczaj zaniżone (nie uwzględniono w nich znacznej ilości schronów w budowie z ostatniego "zrywu" - intensyfikacji prac w czerwcu 1941 r.). Do ataku niemieckiego powstał zaledwie minimalny szkielet, obejmujący niewielkie odcinki, przegradzające główne szlaki komunikacyjne: rejon Ciechanowca, linię kolejową oraz szosę Warszawa-Białystok, węzeł komunikacyjny w Śniadowie i jego przedpole, a także szosę Ostrołęka-Łomża ze skrzydłem obejmującym polskie umocnienia pod Nowogrodem. Doliczyłem się nieco ponad setki schronów, choć przyznaję, że prac inwentaryzacyjnych jeszcze nie zakończyłem.

Pozdrawiam

Tomasz Wesołowski
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-10-20, 20:06   

ups... faktycznie myślałem o planowanej ilości ok. 600 , a tak faktycznie 550 :oops: Czy nie ma gdzieś informacji o wylanych fundamentach pod schrony? Bo faktycznie mam w swoim wykazie, że ukończono jedynie 30 schronów, czy to oznacza, że jedynie te schrony były w pełni uzbrojone? Jak można podzielić Zambrowski RU - jakie punkty oporu?
O rany ile pytań :roll: proszę o wyrozumiałość
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
tw 
Expert


Kraj:
Poland

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 71
Wysłany: 2005-10-20, 20:46   

Sowiecki termin "bojegotowyje" wydaje się niejednoznaczny. Teoretycznie powinien oznaczać schrony w pełni ukończone - wyposażone, uzbrojone, zamaskowane i co najważniejsze- posiadające już załogi. Sądzę, że takich obiektów na całej "Linii Mołotowa" było naprawdę niewiele. Zapewne pod określeniem tym kryły się różne stadia "gotowości bojowej" - schrony nieukończone (np. pozbawione części wyposażenia, nasypów ziemnych i maskowania), acz już uzbrojone i odwrotnie - osypane i wyposażone (przynajmniej w urządzenia filtro-wentylacyjne i peryskopy), acz nie w pełni uzbrojone (np. półkaponiery artyleryjskie, które często otrzymywały tylko jedną armatę). Moim zdaniem identyfikacja wszystkich "bojegotowych" obiektów wyłącznie za pomocą badań terenowych to, po 60 z górą latach, tylko pobożne życzenie.

Co do fundamentów - sądzę, że Sowieci nie uwzględniali ich w kategorii "postrojennych", a najwyżej "w stadii stroitielstwa". Ta kategoria obejmuje z kolei także wszystkie obiekty planowane, nawet te, przy których nie zdążono nawet łopaty wbić w ziemię.

Wewnętrzna struktura Zambrowskiego RU, według mego stanu wiedzy, rysowała się w 1941 r. jeszcze mało czytelnie. Rejon znajdowal się we wstępnej fazie budowy, większość pozycji stanowiły naprędce wznoszone umocnienia polowe. Dywizje korpusów strzeleckich budowały je nie tylko dla siebie, ale również dla jednostek, które ściagano lub dopiero zamierzano ściągnąć z głębi okręgu wojskowego (to oznaczało istotne zmiany ich pasów obrony). Możemy zatem mówić jedynie o docelowej strukturze Zambrowskiego RU (można ją z grubsza odtworzyć), z którą stan z czerwca 1941 r. niewiele miał jeszcze wspólnego.

tw
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-10-31, 15:01   

Sprawa miejscowości Dąbrowa (pomiedzy Ostrowią Maz. a Andrzejewem ) sie wyjaśniła, Byłem tam własnie teraz i melduję:
jest 6 schronów - 3 do ognia czołowego ).1
Widać, że rosjanie nie dokończyli zrywu budowlanego , w dwóch schronach nie dokończyli wylewania stropów ).1 Zdjęcia bedą, a teraz jeden z obiektów

andrze1.jpg
Plik ściągnięto 5434 raz(y) 30,46 KB

_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939