FORTYFIKACJE.NET

[hege22]

Na Pomorskim Forum Fortyfikacyjnym w wątku "Tomaryny i piąty element"
http://forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?t=809
znalazłem zdjęcie całkiem nie na temat o nazwie Kisielice.jpg
http://forum.eksploracja....sielice_127.jpg
Koleżanka Malgos (która zrobiła to zdjęcie) na moją prośbę określiła lokalizację obiektu na zdjęciu:

Cytat:

Troszkę za Kisielicami (www.pilot.pl) po prawej stronie wyjeżdżając z lasu przy drodze na Biskupiec.

Na pytanie czy było tam więcej schronów odpowiedziała:

Cytat:

nie zagłębialiśmy się dalej w las ale nie można wykluczyć iż więcej tam tego nie ma

Koleżanka Malgos ma poszukać więcej zdjęć tego schronu.
Myślę, że to schron, który określają jako prawdopodobny kol. Schliemann i Cezary Piotrowski w artykule "Pozycja Gardejska - odcinek zachodni".
Zdjęcia na powyższym forum widać tylko po zalogowaniu.
W lutym postaram się tam pojechać i zrobić parę zdjęć.

PS
Nie wiem czy to dobre miejsce na ten wątek, bo Gardeja i Kisielice były chyba w Prusach Zachodnich, a nie Wschodnich.

[Arkady]

Jak spojrzałem na mapę to Kisielice leżą w połowie drogi pomiędzy Gardeją i Iławą. Czy to znaczy, że obie pozycje mogły tworzyć w miarę ciągłą linię?

[Schliemann]

Nikt nie powiedział, że pomiędzy Biskupcem i Gardeją nie ma innych "nieznanych" obiektów Pod Gardeją też miało nic nie być! Według polskich źródeł powojennych rygiel Gardejski miał ok. 50 km długości. Może nawet należałoby go traktować jak całość razem z Iławą?

[hege22]

Dwa nowe zdjęcia zamieszczone przez koleżankę Malgos
http://forum.eksploracja....lice_01_911.jpg
http://forum.eksploracja....lice_02_705.jpg

[ Dodano: 2006-02-10, 14:54 ]
Ostatnie zdjęcie kol. Malgos
http://forum.eksploracja....n10011a_461.jpg

[ Dodano: 2006-04-10, 12:05 ]
Z powodu zimy wybrałem się na Pozycję Gardejską dopiero teraz.

Lokalizacja przekazana przez kol. Malgos była dość dokładna (choś troszkę wynosi 8km, ale koniec lasu się zgadza). Na CD kol. Schliemanna zaznaczony jest kilkaset metrów na północ od rzeczywistej lokalizacji. Schron znajduje się ok 150 m na południe od skrzyżowania drogi Kisielice - Biskupiec z drogą na Jędrychowo (po zachodniej stronie drogi), w okolicy miejscowości Piotrowice Małe a właściwie Goryń.
Schron podobny do innych z tej pozycji. Posiada przedsionek z małym magazynem zamkniętym drzwiami. Nie zachowały się elementy pancerne, drzwi i wyposażenie, wnętrze jest pełne śmieci.
Dziwnie wygląda strzelnica. Wymiary negatywu odbite na ścianie we wnętrzu (1400x750mm) wskazują, że była tam (lub miała być) zamontowana płyta 422P01.
Nie widziałem dużo tego typu schronów: 3 na poz. gardejskiej (w jednym nie widać strzelnicy z zewnątrz), w Trzcińskich koło Turośli i w Piszu.
Wszystkie miały obok strzelnicy otwór do obserwacji. W tym schronie albo go nie było albo został wtórnie zamurowany. Na odbitym na ścianie negatywie płyty widać owalny ślad w miejscu, w którym powinna być ta szczelina (może płyta była zainstalowana, ale z jakiegoś powodu źle wykonano roboty budowlane i nie można było korzystać z tego otworu). A może wykonano betony w sposób prawidłowy, ale nie dostarczono pancerza i zabetonowano otwór do obserwacji. Wskazywać mogłoby na to dwa zawiasy na prawo od strzelnicy, może wisiały na nich jakieś drzwiczki zamykające strzelnicę. Dla porównania zamieściłem zdjęcie strzelnicy schronu nr 3 (z artykułu C. Piotrowskiego i C. Markiela "Pozycja Gardejska") w Okrągłej Łące.

Zamieszczam zdjęcia oraz plan i lokalizację schronu w Piotrowicach Małych, zdjęcia 3 innych schronów z tej pozycji.

---

heinrich2.gif Plan i lokalizacja schronu w Piotrowicach Małych

Plik ściągnięto 15755 raz(y) 43,3 KB

[hege22]

Może wyjaśnieniem "sprawy" strzelnicy jest informacja z artykułu M. Dudka "Pozycja Iławska". Opisuje tam przebudowę podobnego schronu na km na schron bierny, w czasie której w strzelnicę wmontowano szkło pancerne czyniąc z niej szczelinę obserwacyjną. Może w tym schronie szkła nie było, ale jakaś stalowa okiennica z otworem do obserwacji?

[Schliemann]

Dla innych zainteresowanych przerzuce wlasne dywagacje z innego forum...

1.) Dostarczono wybrakowaną 422P01 (np. bez zasuwy otworu obs. albo tylko bez szkła pancernego), więc profil betonowy zamurowano. Zamurowanie ochronne w 1944 wykonywano całkowicie - tak było pod Iławą. Niezabetonowany pozostawiano tylko otwór obs. - a nie strzelnicę.

1a.) Mozliwe ze i calej plyty w 1944 juz nie bylo. Tak sie zdarzalo! Demontowano bardzo czesto niepotrzebne pancerze z fortyfikacji wschodnich, z przeznaczeniem na Atlantikwall. Moze 422P01 przydala sie gdzie indziej, a tu tylko zalatano przeziernik. Czemu pozostawiono strzelnice? Trudno dociec, ale ckm z tarczą oslonową dostatecznie "zaklejal" otwor...

2.) Mogła to być inna płyta pancerna (np. różniąca się o 9 cm) 750P03 Panzerschartenplatte für MG, albo jakaś niestandardowa bez otworu obs. (jak inna niestandardowa z dwoma otw. w Wiartlu).

3.) Prace wykonywali idioci nieumiejący czytać planów budowlanych. Np. zainstalowano np. płytę 422P01 koło Młynna nad Święckiem (czyli odwrotnie - do góry nogami).

Zawiasy to element maskujący i chroniący strzelnicę przed czynnikami atmosferycznymi. Zapewne wisiały tu jakieś drewniane drzwiczki pomalowane w kamuflaz.

[herring]

...A idioci się zdarzali - widziałem R668 z dwudzielnymi drzwiami pancernymi , ze strzelnicą na w dolnej połówce......:-)

[hege22]

Mogą być rzeczy dla "leworęcznych", to czemu nie drzwi dla stojących na głowie?

[chudzin]

A właściwie, co to za różnica w 422P01 gdzie jest góra gdzie dół? Niestety, u nas już ich nie ma a "zamiejscowym" się nie przyglądałem aż tak.


Tak tylko wtrąciłem..

[hege22]

"Do góry nogami" to tylko wątek poboczny - przykład "głupoty" lub "sprytu" budowniczych. Tu chodzi o to, że w tym schronie nie wykonano lub wtórnie zamurowano otwór obserwacyjny (z lewej strony strzelnicy) oraz czy była zamontowana czy nie płyta 422P01.